Это интервью Геннадий Николаевич дал в дни, когда на Майдане разгорались трагические события, приведшие к государственному перевороту. Время подтверждает объективность оценок и прогноз на развитие ситуации на Украине, данных Г.Н.Селезнёвым 8 лет назад.
Украину спасет федерация?
Г.Н. Селезнёв, интервью общественно-политическому журналу «Возрождение России». № 01–02/2014
— На прошлой неделе на сайте Партии Возрождения России мы дали заявление Президиума ПВР. Там главный акцент в том, что ныне в результате поисков компромиссов между украинской правящей партией и оппозицией речь должна идти о пересмотре Конституции Украины. Мы на этот пересмотр смотрим позитивно. Понимаем, что Украина состоит из очень разных народов, и поэтому выдвигаем тезис, что она по новой Конституции из унитарного государства могла бы стать федерацией. А став федерацией, и сохранив целостность, могла бы выстраивать нормальные федеральные отношения со всеми субъектами федерации, учитывая специфику входящих частей.
— И вы думаете, есть смысл в таком соединении?
— Думаю, есть, потому что при сложившихся условиях Западная Украина никогда не будет понимать Восточную, и — наоборот. Ведь, если сегодня в Западной части страны героями являются Бандера и люди, которые с ним, то Восток не приемлет, и никогда не принимал такого выбора. У него другие ценности, он пророс русскими корнями. Там проживает больше русских (более 10 миллионов). Есть и граждане России. А кроме этого Восток и Юго-Восток — это вся ключевая часть экономики Украины. Поэтому есть понимание того, как сохранить Украину в рамках единого государства.. И, на мой взгляд, сделать это можно с помощью федеративного устройства. Да, сложно может пройти притирка. Но в случае такого сценария, как в развитых странах (в т. ч. и в России) появятся свои регионы-доноры, и свои дотационные. А вместе с этим будет и возможность уже не из Киева руководить тем, что происходит в том же Ужгороде или во Львове. Уже сама местная власть будет решать, что и как делать. Зато все будут играть по общим правилам, но с учетом своей специфики.
— Что более всего склоняет к такому проекту?
— Меня сегодня настораживает то, что западные ценности, которые главенствуют на территории Украины, как бы претендуют стать ценностями общенациональными. Но это недопустимое насилие. Сегодня украинцы даже между собой мало понимают друг друга (в силу отличий в языке и образа мыслей). Зато мы видим, что западные украинцы бесцеремонно навязывают только свое мнение, героизируют тех людей, которые осуждены не только в России, но и во всем мире, как приспешники СС-овцев, фашистов. Можно долго говорить про Бабий Яр, и про другие страшные злодеяния, творимые ими. Однако почему-то сегодня все эти мысли западные украинцы выражают без всяких сомнений, насаждают и пытаются вовлечь в сферу только своего понимания и мироустройства все больше людей. Они без вариантов дают только свое понимание истории, борьбы за независимость и перспективу развития Украины. Однако, думаю, что эти идеологи очень заблуждаются, будто в таком варианте они нужны Европе, и есть сомнение, что с подобным экстремизмом они будут там нужны вообще. У Европы и без того хватает проблем. Она и без того забуксовала со своим мультикультурализмом. А если представить, что у Украины снимают ограничения по передвижению в Европе, то Европа просто захлебнется. И уже не помогут сказки, будто она спит и видит, как бы Украина стала ее ассоциированным членом. Это все большая неправда. У бизнеса ЕС есть лишь один интерес — это украинские рынки. И все понимают, что это огромная страна с огромными возможностями, в которую можно привезти капитал, прибрать к рукам богатые земли, построить там свой бизнес и таким образом — неприметно оккупировать и повязать экономически всю территорию.
— Но это же колонизация!..
— Да, именно колонизация. И при этом, заметьте, никто не спрашивает, хотят ли подобного евроварианта все украинские люди. Думаю, большинство не хотят. Но это большинство никто не хочет слушать. Зато громко орут отчаянные головы, у которых крепкие глотки и горящие глаза. Они ненавидят все, что имеется на Украине русского. В свое время заставили расколоться русскую православную церковь. Теперь давят униатской, хотя теперь сами напуганы тем разворотом, который творится на баррикадах Киева. Потому что ни одного здравого политика, ни одну мирную конфессию подобная ситуация не может устроить таким человеконенавистничеством. Тем более, что кое-кто из руководства Майданом уже сегодня готов стрелять, вешать и расправляться с несогласными. Но как же можно на такую силу опираться? К чему она приведет, чем обернется? Фашистским режимом или чем-то еще в этом духе? Этого нельзя допустить и потому сегодня надо использовать возможность цивилизованного урегулирования, в том числе предложенный федеративный сценарий.
— Не будет ли это выглядеть как давление на суверенное государство?
— Ничуть, потому что примеров федерации у нас много. Возьмите Соединенные штаты, как образец. Возьмите Германию. Она тоже Федеративное государство… Вообще масса примеров, когда страны используют не унитарный стиль, а принципы федерализма, когда есть полномочия у центра, но не меньше, а порой больше полномочий непосредственно у субъектов. Хотя, чтобы говорить о федерализме на Украине определеннее, ей нужен референдум.
— А возможен ли он в нынешних условиях?
— Но в противном случае повторится история падения еще одной суверенной экономики, которую проходили Болгария, страны Балтии, и другие государства, присоединившиеся после СЭВовского прошлого к ЕС. И Украина сможет войти в ЕС только в качестве удобного рынка сбыта и дешевой рабсилы. Вон Польша известна своими сантехниками, которые заполонили всю Европу. Можете сами домыслить, кем могут стать новые гастарбайтеры Украины…
— Но тогда, видимо, надо нацеливаться на варианты кооперации Украины в первую очередь с Россией, которая помогла бы реанимировать то, что осталось от бывшего Союза в индустрии ВПК, авиапроме, космической промышленности, программами совместных исследований и т.д…
— На Украине есть много чего, что представляет интерес и выгоду не только для России, но и для экономики самой Украины. Судостроительные заводы, авиапредприятия, вертолетные двигатели, которые Украина, кстати, делает не только для РФ… Взаимных интересов не перечесть. И я уже не говорю про новые отрасли. Ведь, если на том же судостроительном в Николаеве мы будем заказывать производство корабля, то это откроет перспективы для самих же работающих. Выявит заботу о людях, потому что завод даст работу многим. И будет масса других выгод. Да и с космическими совместными проектами, и с авиапромом — аналогично. Но для этого надо больше последовательности во всем нашем сотрудничестве, в том числе, в одинаковых правилах бизнеса для обеих стран, в нерушимости этих правил… Чтобы не прыгали неожиданно таможенные тарифы, не удорожали комплектующие, не происходили сбои в поставках. Но ведь все это в наших силах. Всю кооперацию можно сделать прибыльной в совместных интересах, и даже лучше, чем было раньше. Поэтому, когда Россия объявила о новом витке промышленно-технического сотрудничества с использованием уникальных предприятий Украины, когда Путин заявил, что тут на предприятиях будут размещены серьезные дорогие заказы, я честно порадовался этому. Значит представители рабочего класса, ИТР, конструкторы, ресурсы тут не промотаны и проекты не надо начинать с нуля, что очень важно.
— Мы говорим сейчас почти об идеальном будущем. А в реальности паника и разные «предсказания» что майдан с Украины перекинется и на Россию?
— Я думаю, это от лукавого. Конечно, и у нас силы есть, которые хотели бы экспорта майдана на Болотную. Но хорошо, что многие каналы ТV показывают происходящее на Украине. Благодаря этому порядка 90% российских граждан не хотят подобных майданных повторений. Все видят: у них там предпринимается попытка государственного переворота. Бандиты кидают бутылки с зажигательной смесью в представителей милиции и при этом настаивают, что «молотовских» метателей судить нельзя. Но, представьте, что подобное произошло бы в США. Мы давно знаем, что за любую такую выходку американский коп без всякого суда и следствия всадил бы пулю в лоб провокатору. Нам это уже показывали по телевизору. И никакие правозащитники за экстремистов в подобных случаях не вступаются. А на Украине захватывают здания, устраивают погромы, провозглашают антигосударственные лозунги, шантажируют власть — и ничего. А самое главное во всем себя обеляют, переводя стрелки на власть. На майдане уже двое убитых. Но прокуратуре не дают расследовать. И погромщикам не нужен мир, потому что тут понимают, что ведутся записи, видеонаблюдение, и каждого, кто покушался на жизнь беркутовцев, МВД-шников, простых граждан, можно высчитать, вычислить. Потому и к предложению по амнистии эта публика отнеслась столь же прохладно, предложив амнистировать либо всех, либо никого…
— А еще ругают руководителей, что народ «довели», а сами держат деньги на западных счетах…
— Но главная причина, думаю, не в этом. Это только повод, чтобы звать к евроинтеграции, ассоциации. Главное же, на мой взгляд, в том, что за последние 10–12 лет внутри Украины раскололась вся элита. И образовавшиеся ниши заполонили люди с Западной Украины, где по сути дела нет ни постоянной работы, ни развитой промышленности, ни адекватной культуры. Но, несмотря на это, именно отсюда пошли поучения, как делать изменения в стране, идти к «лучшей» жизни. Продвигают непонятные идеи, наводнили Киев, взяли в свои руки СМИ, вошли в правящие круги бизнеса, политики. Вещают и поучают. Хотя всем ясно, что без поддержки олигархических кланов этого бы не свершилось. Но, заметьте, и они не зовут к тому, чтобы Украина развалилась. Сами боятся. Для них по-прежнему главное — ассоциироваться. Но вот, прочитав, наконец, договор об ассоциации, увидели, что столь желанная цель никакого добра не приносит. Одно дело в пылу митинга «идеалы» провозглашать, а другое — спокойно просчитать угрозы для бизнеса и в целом для экономики. Теперь чешут в затылке: выиграша-то никакого…
Записал Александр Далин 04 февраля 2014 г
