Экс-премьер страны Николай Азаров — о провале «саммита мира» в Бюргенштоке, военных базах НАТО у границ с РФ и снижении возраста мобилизации

Семен Бойков

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев

Североатлантический альянс заинтересован в создании военной базы на Украине, заявил «Известиям» бывший премьер-министр страны Николай Азаров. При этом он считает, что во время конфликта западные государства не будут отправлять официальные вооруженные силы в зону боевых действий. Но у противника, в частности у США, нет желания вести с Россией переговоры по мирному урегулированию кризиса, подчеркивает Азаров. Именно по этой причине «саммит мира», прошедший в Швейцарии 15–16 июня, закончился фактически ничем. О перспективах новых конференций по Украине и возможностях ВСУ продолжать боевые действия — в эксклюзивном интервью политика.

«Имеют смысл только прямые переговоры между Соединенными Штатами и Россией»

— 15–16 июня в Бюргенштоке прошел «саммит мира» по Украине. Как бы вы оцениваете итоги этой конференции?

— Судя по итоговому коммюнике, от так называемого мирного плана Зеленского там вообще ничего не осталось и всё сконцентрировалось на вопросах ядерной безопасности — прежде всего на обеспечении безопасности Запорожской АЭС, ее передаче под суверенитет Украины, что, на самом деле, очень странно выглядит. Второе — обеспечение безопасного судоходства в Азовском и Черном морях. Видимо, это связано с интересами стран Глобального Юга, которые получают поставки зерна через эти моря, и это тоже к «плану Зеленского» имеет очень косвенное отношение.

Фото: REUTERS/URS FLUEELER

На мой взгляд, ясно, что швейцарская конференция не сыграла той главной роли, которая ей была уготована, — тотальное осуждение России и «российской агрессии», принятие какого-то мирного плана и предъявление ультиматума — ничего этого не произошло. И даже президент Швейцарии Виола Амхерд заявила, что они будут готовить площадку, для того чтобы в будущем провести переговоры с Россией.

Однако хочу сказать, что американцам удалось вытащить на эту конференцию достаточное количество руководителей государств и правительств и высоких представителей, хотя сами они, по сути, ее проигнорировали. Это показывает, что они продолжают сколачивать блок государств, который настроен в той или иной мере осуждать Россию и быть на стороне Соединенных Штатов и Запада.

— Каковы в целом перспективы урегулирования конфликта на Украине в рамках подобных конференций?

— Я не вижу абсолютно никаких перспектив. Я уже 10 лет говорю о том, что есть два участника переговоров по Украине — это Россия и США. Все остальные не носят субъектности, необходимой для достижения каких-либо договоренностей, включая, разумеется, Зеленского. Зеленский — не говоря уж о том, что он нелегитимен, он еще и не представляет мнение большинства украинцев. Потому что на территории, которую сейчас контролирует режим Зеленского, проживает меньшая часть украинцев. Большая часть, во-первых, уехала из страны, а во-вторых, от нее отошли очень серьезные и большие области. Поэтому даже если бы он был легитимен, он не представлял бы украинцев, а сейчас он тем более никого не представляет.

И маленькая заметка — несколько удивила итоговая фотография конференции, когда в центре нее оказался глава офиса президента Андрей Ермак. Кто такой Ермак? Рядом с ним лидеры государств, правительств, и почему он там стоял в какой-то униформе? Вот такие вопросы говорят о том, что все это несерьезно и это больше постановочный саммит, абсолютно ни на что не претендующий.

Президент США Джо Байден

REUTERS/Kevin Lamarque

— Стоит ли в будущем ожидать новой конференции, но с участием России?

— Еще раз повторяю — имеют смысл только прямые переговоры между Соединенными Штатами и Россией, и то лишь в том случае, если Штаты будут в этом заинтересованы. А президент США Джо Байден в этом на 100% не заинтересован. Пока у власти администрация Байдена, говорить о каких-то серьезных переговорах не приходится.

Если будет избран Дональд Трамп, переговоры по Украине возможны, поскольку он придерживается позиции, заключающейся в возвращении к внутренним проблемам. Он хочет прославиться в истории как миротворец и как человек, который погасил конфликт, грозящий перерасти в Третью мировую войну. И на этом фоне от него можно ждать определенных усилий по прекращению кризиса и обсуждения каких-либо приемлемых условий. И то, даже в этом случае я очень сомневаюсь в договороспособности американцев — они за 30 лет показали, что мало договороспособны и их обещания мало что стоят. Но все-так хочется надеяться на лучшее.

Это сложная, многоплановая проблема. С одной стороны, есть два субъекта мировой политики — США и Россия, а с другой стороны, само украинское общество и народ.

Подчеркиваю, что никаких мирных конференций, таких как в Швейцарии, не нужно. Есть площадка ООН — Генассамблея, Совет Безопасности, то есть все необходимые структуры. Но они не могут ничего решить, и совершенно понятно, почему: потому что в этом не заинтересованы основные субъекты. Поэтому пока американцы не будут заинтересованы в восстановлении мира и сам украинский народ наконец не поднимет голос, ничего не будет.

«Сейчас легитимность Зеленского даже нечего обсуждать»

Президент Украины Владимир Зеленский (полномочия истекли 20 мая 2024 года)

Фото: REUTERS/ Urs Flueeler

— В преддверии швейцарской конференции президент России Владимир Путин перечислил условия, которые могли бы положить конец боевым действиям и стать прологом к мирному урегулированию. В числе них — вывод украинских войск из ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей, а также внеблоковый статус Украины. Запад и Киев негативно отреагировали, но, как вы думаете, могла бы в будущем измениться их позиция?

— Я уже сказал, какие изменения должны быть, — прежде всего, они должны произойти в Соединенных Штатах, а именно смена администрации и ее политики. Президент же прямо сказал, что у него большие сомнения в субъектности киевского режима, и они абсолютно обоснованны.

— 20 мая истек срок полномочий Зеленского на посту президента Украины, тем не менее он продолжает ее представлять. Президент России не раз отмечал, что единственным легитимным органом власти на Украине остается только парламент — Верховная рада. Каковы перспективы правления Зеленского в подобной ситуации?

— Я согласен на 100% с позицией президента Путина, потому что я хорошо знаю конституцию Украины — я участвовал в ее разработке и принятии. В ней нет никакой позиции о продлении срока полномочий президента. 103-я статья конституции прямо говорит: пять лет — и, будь добр, проводи выборы. При этом в 2015 году был принят закон о военном положении, который предусматривает ограничение избирательного права. Но этот закон прямо противоречит конституции, и, естественно, юридически высшая норма — это норма конституции. В ней говорится, что в случае военного положения полномочия Верховной рады могут быть продлены. И там говорится только о Верховной раде.

Фото: Global Look Press/President Of Ukraine

Но в каком случае полномочия президента переходят к председателю парламента? Только в случае досрочного прекращения полномочий президента, то есть если он умер, ему объявили импичмент, он заболел тяжелым заболеванием или если он добровольно подал в отставку. И никаких других причин для передачи полномочий председателю Верховной рады в конституции не имеется. Поэтому сейчас легитимность Зеленского даже нечего обсуждать — этот вопрос ясен абсолютно любому юристу, который знает, что такое конституционное право.

«Мобилизационные ресурсы еще не исчерпаны»

— На днях премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что НАТО планирует создать на территории Польши, Румынии и Словакии крупные военные базы, с которых будет поставляться оружие на Украину. На ваш взгляд, заинтересован ли НАТО в размещении полноценной военной базы на территории Украины?

— Конечно. Если НАТО в своей официальной стратегии объявило Россию военным противником, конечно, блок заинтересован в размещении своих военных баз как можно ближе к границам России. Это же совершенно очевидно. А для чего они приняли в НАТО Финляндию и Швецию? Не для защиты же этих стран от какого-то гипотетического нападения России, а именно для создания плацдармов для окружения России. Конечно, они заинтересованы.

— В последнее время активно обсуждалась тема отправки войск стран НАТО на Украину. Как вы думаете, пойдет ли Запад на то, чтобы действительно направить туда свои вооруженные силы?

Фото: commons.wikimedia.org

— Он уже направляет инструкторов, советников, помощников, но вооруженные силы он направлять не будет. А зачем направлять вооруженные силы, когда есть такие идиоты, которые готовы за них воевать? Для чего? Даже вице-президент США Камала Харрис на конференции в Швейцарии заявила, что украинцы обеспечивают стратегическую безопасность Соединенных Штатов. А что вам еще надо? Конечно, это глупость, но тем не менее это заявлено. Зачем им посылать своих солдат? Мобилизация идет там по всей стране, и есть готовые люди, которым дай в руки оружие, и они будут стрелять.

— По вашей оценке, сколько еще ВСУ смогут вести боевые действия?

— Мобилизационные ресурсы еще не исчерпаны, и, если будут поставляться деньги, оружие, какие тут вопросы? Сколько американцы будут считать нужным их финансировать и поставлять им оружие в необходимых объемах, столько они и будут сражаться.

Сейчас они проводят мобилизацию, и у Зеленского в два раз увеличился призыв в армию за счет [нового] закона. Людям некуда деваться — их так или иначе забирают. Кто-то спрятался, кто-то убежал, но ведь большая часть не прячется и не бежит, потому что бежать некуда. И если расширится мобилизационный возраст, начиная с 18 лет, а этого сейчас исключать на Украине нельзя, то это еще больше увеличит мобилизационный ресурс. Они же не о промышленности и экономике думают, а о том, как поставить людей под ружье. А в этом плане сняты все ограничения.

СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»

В начале апреля Зеленский подписал указ о снижении возраста мобилизации с 27 до 25 лет. Согласно новым изменениям, во время военного положения нельзя мобилизовать мужчин от 18 до 25 лет, которые не проходили срочную службу.