Елена Яковлева
Почему об исторических временах интересно читать в книгах, но жить в них непросто? Как Россия привыкает жить в ситуации военных действий? Как была выбрана уникальная модель ведения спецоперации? Что нас ждет на выборах президента? Об этом "РГ" беседует с главой ВЦИОМ Валерием Федоровым.
Людям важно чувствовать себя востребованными, а свою жизнь осмысленной. Фото: Петр Ковалев / ТАСС
Мы сумели адаптироваться к новым реалиям
Социологи фиксируют особые настроения в обществе со дня начала СВО?
Валерий Федоров: Мы все разные и всегда реагируем по-разному, это нормально. Да, для кого-то самое главное - все для фронта, все для победы. Для кого-то - лишь бы все закончилось быстрее, и все равно чем. Кто-то научился игнорировать "трудную тему" СВО и жить, как жил. А кто-то готов использовать открывшиеся возможности, перезапустить собственную карьеру или даже жизнь в целом.
Самое интересное, конечно, происходит в среде тех, для кого СВО стала возможностью проявить себя, заявить о себе. Губернатор Омской области Виталий Хоценко, поработавший председателем правительства в ДНР, - яркий пример административной карьеры нового времени. Политтехнолог Сергей Толмачев стал первым вице-губернатором Запорожской области. Философ и консультант Алексей Чадаев возглавил в Новгороде Великом центр по выпуску боевых дронов "Ушкуйник". Дронами он увлекался и в мирной жизни, но когда в начале СВО стало понятно, что этих "летающих птичек" надо больше, развернулось всенародное движение. Кто-то закупал дроны за границей, кто-то и сам их создавал, кто-то обучал ими управлять и строил логистику. И таких примеров огромное количество. А кроме дронов есть еще, например, цеха по плетению маскировочных сетей!
Во всех райцентрах практически.
Валерий Федоров: Да, это массовое движение, и люди себя в нем находят. Чувствуют востребованными, их жизнь обретает смысл. Не говоря о материальном факторе, он тоже важен. Государство предъявляет спрос на любую продукцию, необходимую фронту. Предпринимателю надо быть не очень большим бизнесменом, чтобы не разглядеть новые широкие возможности. Многие берутся за это, развивают бизнес, продвигают себя. А самое главное - приближают победу.
Мы уже устали тревожиться?
Валерий Федоров: Успокаиваться рано, ведь фортуна переменчива, а военная фортуна - особенно. Вспомним, как весной 2023-го на Западе с радостью ждали украинского контрнаступа, и, в общем, действительно, было чего ждать. Страны НАТО обучили украинские штурмовые части, поставили в большом количестве современную технику, помогли с разведданными... В сентябре вояки ВСУ на полном серьезе собирались пить кофе на набережной Ялты! Не получилось, хотя получиться могло. Причины провала контрнаступа лучше анализировать военным, но главную можно назвать сразу: это стойкость наших бойцов, их самопожертвование, упорство и твердость в обороне.
Но спокойной жизни еще долго не будет, правда, адаптация к главным изменениям уже произошла.
Мы остаемся настороже, но в целом ведем себя гораздо более рационально и эффективно, чем полтора года назад. Снова стали строить планы, в том числе и долгосрочные. Легче меняем работу, ищем лучшие условия. Активно покупаем недвижку, берем кредиты. Смотрим новости, но и заботимся о собственной жизни...
Исторические времена обычно несладкие
Писатель Алексей Варламов назвал переживаемые нами времена историческими, к людям обычно жесткими...
Валерий Федоров: Что касается "исторических времен", то их хорошо наблюдать со стороны. А когда сам в них попадаешь, это несладко. Ровно поэтому о них потом пишут и называют их историческими. Читая о них, испытываешь противоречивые чувства: неужели это все было с нами? Вот был у нас самый яркий эпизод "исторического времени" в 2014 году, связанный с воссоединением с Крымом.
Валерий Федоров: Мы перехватилиинициативу, и время теперьработает на нас. Фото: Александр Корольков
Оно было воспринято обществом как большая победа. А еще как свидетельство того, что мы вернулись в круг по-настоящему великих держав и оказались на правильной стороне истории. Возник мощный общественный подъем - духовный, моральный, идеологический, у нас появился кураж. И даже экономический кризис, развернувшийся в конце 2014 года, мы перенесли без особых трудов. Все благодаря духовному и моральному подъему, вызванному возвращением Крыма. Мы просто стали на все смотреть другими глазами! Почему тогдашнее "хождение в историю" оказалось довольно безболезненным? Дело в том, что по сравнению с событиями 2022-2023 годов все тогдашние санкции, потери, боевые столкновения кажутся просто цветочками, разминкой перед основным действом. Главное, Крым пришел к нам абсолютно мирно, а военные столкновения на Донбассе были другого масштаба. Да и российское общество не воспринимало их тогда как непосредственно относящиеся к нам.
Мы остаемся настороже, но в целом ведем себя гораздо более рационально и эффективно, чем полтора года назад
Теперь все сложнее?
Валерий Федоров: Да, цена происходящего с нами последние два года совсем другая. Налицо попытки отключить нас от мировой экономической системы. Объявить "исчадием ада" и виновником всех мировых бед (в Британии растут цены на газ - "Путин виноват", в Америке эпидемия синтетических наркотиков - "Путин виноват"). "Отменить" русскую культуру. Лишить нас доступа к мировым сетям, современным технологиям, лекарствам, в конце концов!
А что уж говорить о плане наказать за решения Кремля всех россиян? Как говорит один мой друг, русских пытаются превратить в мировых изгоев. Правила политкорректности на нас теперь не распространяются, нас можно унижать, игнорировать, расчеловечивать - и вам на Западе за это ничего не будет! Black lives matters, but Russians - do not. Произошла тотальная демонизация России. Байден даже собрал "саммит альянса демократий", чтобы мобилизовать весь мир против нас.
Из этого мало что получилось, но все-таки санкции повлияли на жизнь того продвинутого и зажиточного слоя людей, которое и называется обществом потребления. Ушли знакомые бренды: вместо "Старбакса" теперь Stars Coffee, вместо "Макдоналдса" - "Вкусно и точка". "Кока-колу" ввозим из Ирана, посмотреть очередную серию голливудской франшизы в кинотеатре с попкорном нельзя, в Финляндию на выходные не смотаться тоже, в Западную Европу - не слетать тем более.
Но самое большое потрясение - это сами военные действия. Близкая, братская страна - отличить русского от украинца, если они живут рядом, довольно сложно. Наш президент в своих статьях неоднократно утверждал, что мы даже не два братских народа, а единый народ! И вот этот народ оказался в ситуации военного конфликта, как многие считают, даже гражданской войны. А значит, людских потерь, ожесточения, озлобления. Крым оказался в родной гавани за пару месяцев, а СВО идет уже почти два года. Образовался многокилометровый фронт, тысячи людей с оружием в руках сидят в окопах по обе стороны. Это гораздо более высокая цена, чем заплаченная нами в 2014-м.
Что еще может нас выбить из седла?
Валерий Федоров: Враг будет постоянно пытаться нанести нам удары. Когда нет шанса победить на фронте, чередой следуют террористические и информационно-психологические операции. Большинство удается обезвреживать. Но накат этот будет нарастать. Нам лучше быть осторожными и готовыми к новым рискам и угрозам. По принципу "предупрежден значит вооружен".
Ну и на экономическом фронте много работы. Первая адаптация к жизни в кольце санкций прошла, дальше будет и проще, и сложнее. Почему? Потому что как-то решить проблему в моменте, чаще всего за большие деньги, гораздо легче, чем радикально изменить ситуацию там, где у нас недостаточно собственных компетенций и современных мощностей. Это в разы сложнее. Вот такие вопросы нам предстоит решать, это займет немало времени и поглотит много ресурсов.
И все это не говоря уже о конъюнктурных изменениях на рынках сбыта наших товаров - нефти, газа, угля, продовольствия... Они идут постоянно и будут продолжаться, и все это будет влиять на нашу экономику и нашу жизнь.
Мирная жизнь перестроилась с учетом новых реалий
Наше восприятие военных действий прямое: побеждаем - настроения оптимизируются, проигрываем - нарастает негатив? У меня такое ощущение, что образец войны для нас - 1812 год, чтобы за год все решилось. А СВО - это медленные военные действия.
Валерий Федоров: СВО в феврале исполнится два года. То, что в начале казалось немыслимым, стало привычным. Военные действия приобрели собственную инерцию. Мирная жизнь тоже перестроилась с учетом новых реалий. Выработалась определенная привычка. И есть настрой воевать столько, сколько нужно для достижения наших целей. Именно такую установку дает президент, и она находит хороший отклик. У нас есть приличный запас прочности, в этом уже все убедились. И напротив, у наших оппонентов запас терпения существенно короче. Западные спонсоры ищут только повод отвернуться от Киева, ведь их ставка на него не сыграла. Быстрых результатов от него больше не ждут и переключаются на другие направления, благо число горячих точек по миру только растет. В этом смысле у России сейчас на руках оказались очень удачные карты: наши ставки в украинском конфликте существенно выше вражеских, и мы готовы идти до конца, а они - уже нет.
Специальная военная операция сегодня стоит в центре нашего внимания, переживания, действия. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС
Мы страна долгого терпения...
Валерий Федоров: И удалось организовать СВО так, что страна не превратилась в единый военный лагерь. Вероятно, всеобщая мобилизация - и экономики, и людей - дала бы нам более быструю победу. Но и обошлась бы она гораздо дороже. Вместо этого построена тонкая полупроницаемая мембрана между обычной жизнью, которой по-прежнему живет большинство россиян, и спецоперацией. Их взаимодействие и взаимовлияние удалось ограничить, хотя периодически что-то проникает через мембрану - и тогда искрит не по-детски. Примеры - новогодний обстрел Белгорода и "голая вечеринка" у Ивлеевой.
Но в целом мембрана работает. Люди, не воюющие и не занятые волонтерством на СВО, вполне научились жить почти прежней жизнью. Более того, у многих жизненные возможности только расширились: зарплаты растут, рабочие места в дефиците, можно торговаться с работодателем, ища для себя работу получше, с меньшими нагрузками и большей зарплатой.
Параллельно на фронте мы перехватили инициативу в военных действиях. Теперь мы решаем, где и когда наступать, Украина лишь огрызается и отбивается. Время теперь работает на нас. И это внушает уверенность, что Россия не только победит в СВО, сколько бы она ни продолжалась, но и вполне уверенно будет себя чувствовать в мире после завершения спецоперации. Этот мир должен быть для нас лучше, чем тот, что существовал до 24 февраля 2022 года... Вот за такой мир стоит побороться, и та борьба требует много сил и времени. И силы, и время на это, повторяю, у нас есть.
В отличие от нас, Украина реально превращена в единый военный лагерь. Мобилизация ставит печальные рекорды, народ прячется по углам или разбегается. Половина госбюджета финансируется напрямую Западом, без иностранных вливаний Киев не способен прокормить такую огромную армию, не говоря уже о пенсиях, социальных пособиях и т.д. Закрыты границы, экономика в клинче, лихорадочно ищут, как взять с людей больше денег на войну. Например, предлагают разрешить откупаться от мобилизации официально: бедные будут воевать, а богатые - платить и т.д. Но все это им не поможет: дисбаланс двух экономик слишком велик, а помощь Запада, которая могла бы его компенсировать, не растет, а сокращается.
Кого это не касается
Почему в обществе есть еще люди, хватающиеся за позицию "меня это не касается"? Разве не должно такое событие, как СВО, стоять в центре внимания, переживания, действия?
Валерий Федоров: Оно и стоит в центре. Конечно, есть те, кто эту тему старается игнорировать, делать вид, что ничего такого не происходит. Для одних это способ сохранить собственное психологическое состояние, для других - вынужденный уход во "внутреннюю эмиграцию". Они не понимают, зачем Россия начала спецоперацию, аргументы до них не доходят. Они видят, что большинство людей не на их стороне, поэтому чаще всего просто молчат или ворчат в своих "тусовках" и на кухнях. Особого вреда от них нет. Их политические, финансовые, экономические возможности минимальны: сидят и друг друга пугают. Если их замечают государство и общество, они очень быстро начинают каяться и извиняться, как, скажем, участники "голой вечеринки".
У нас есть приличный запас прочности, в этом уже все убедились. И напротив, у наших оппонентов запас терпения существенно короче
Ой сколько правильных слов мы от них услышали! Какие разумные речи прозвучали! Все вдруг вспомнили о норме.
Валерий Федоров: Наши "герои вчерашних дней" чувствуют актуальное настроение общества. Видят, что сами они в меньшинстве, их взгляды непопулярны, а поведение вызывает раздражение и недовольство людей. Поэтому отрабатывают навыки хамелеона, мгновенно мимикрирующего под цвет окружающей обстановки в поисках самосохранения. Еще года полтора назад они предъявляли нам свои взгляды как истину в последней инстанции, будучи уверены, что мы на них ориентируемся. А если нет - можно в позе оскорбленного достоинства улететь отсидеться на дачу в Майами или в Марбелье. Сегодня они поняли, что их культовость сильно преувеличена, на их гонорары легко найти других получателей, а за границей они и подавно никому не нужны. Поэтому и посыпались так быстро всяческие извинения. Тоже, кстати, показательный элемент адаптации одного из общественных слоев к новым реалиям.
Стратег, дипломат и дальновидный политик
В следующем году пройдут выборы президента. Как скажется переживаемое нами историческое время на этих выборах?
Валерий Федоров: Если сравнивать с предыдущими, 2018 года, выборами, то тогда был заметен большой запрос на обновление. И кандидату в президенты, чтобы победить, нужно было продемонстрировать обществу, что он не только про стабильность, но и про перемены к лучшему. И это удалось.
Сегодня в обществе исчез запрос на перемены. Есть, разумеется, запрос на позитивный образ будущего - направление, в котором стратегически наша страна должна идти. Но это скорее среднесрочная перспектива, а на краткосрочную все ясно: кто мы, с кем мы, против кого мы. В этом смысле запроса на перемены и на новые лица нет, доминирует запрос на стабильность. Поэтому все и консолидируются вокруг Путина. Страна борется, воюет, выживает. Путин воспринимается как стратег, дипломат и дальновидный политик, бесконечно преданный своей стране. Он работает не на карман, не на "семью", он работает на страну...
На него у нас очень большие надежды, и он должен их реализовать.
Российская газета - Федеральный выпуск: №7(9249)
