За что боролись «майданщики» и что в итоге получили? Об этом мы поговорили с украинским политологом и дипломатом, президентом «Центра системного анализа и прогнозирования» Ростиславом Ищенко.
1. ЕС - ВСЕ ДАЛЬШЕ
- Главным требованием Майдана было вступление в Евросоюз. Ведь с отказа Януковича подписать договор об Ассоциации с ЕС все в Киеве и началось...
- Многие тогда на Украине путали, да и до сих пор считают, что Ассоциация - это и есть вступление в Евросоюз. Но это была пропаганда, рассчитанная на идиотов. Потому что Евросоюз совершенно не собирался принимать Украину в свой состав и никакой майдан этому помочь не мог. Что касается Ассоциации, то она подписана и даже действует. Но проблема в том, что это практически уничтожает украинскую экономику. Правда, с этим после майдана власть Украины справляется даже быстрее и эффективнее. Но в принципе - за что стояли, - то и получили.
- А безвизовый въезд в Европу?
- Вообще-то он рассматривался до майдана и помимо майдана. И рассматриваться станет дольше, чем Украина будет существовать. Потому что никто не собирался пускать в Европу на заработки 40 миллионов украинцев. А большинство тех, кто стоял на майдане, безвизовый режим как раз и воспринимали, как возможность ездить в Европу работать. На самом деле, безвизовый режим для большинства граждан Украины только усложнил бы пересечение границы с ЕС. Потому что, если сейчас они получают визу в посольстве и едут, то безвизовый режим предполагает, что документы, которые сейчас таскают в посольство, придется предъявлять пограничнику. Те же самые билеты туда и обратно, бронь гостиницы, деньги на пребывание из расчета где 50, а где и 150 евро в день. Но вообще-то пограничники более жестко относятся к тому, кого пропускать, а кого нет. И раньше-то бывало часто, что человек получал визу, а через границу его не пускали. Ну а если будет введен безвизовый режим, это станет в массовом порядке.
2. СВОБОДЫ - ВСЕ МЕНЬШЕ
- Следующее требование майдана - больше свобод. Протестовали против разгона людей с площадей. Как сейчас с этим обстоит?
- Людей и теперь разгоняют, не дают особо стоять на площади. Да, ни одно государство не должно позволять выступать на улицах людям с лозунгами явно антиконституционными. А майдан с самого начала начинался с требований неконституционной смены власти. И свободы в итоге на Украине стало намного меньше, чем было. Закрывают неугодные газеты и телеканалы. К ним просто посылают группы националистов, которые громят редакции и телестудии. Всех, кто не согласен с точкой зрения властей, тут же объявляют «агентами Кремля» или «сепаратистами», заносят в черные списки.
Три года назад на улицах Киева началось противостояние, вылившееся в гражданскую войну. ФОТО Максим ЛЮКОВ
3. ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ - СОТНИ
- Еще было требование освободить политзаключенных. Юлию Тимошенко и активистов майдана.
- Действительно, там проходили аресты тех, кто откровенно бросал в «Беркут» коктейли Молотова. Кто под предлогом автомайдана терроризировал мирных граждан. То есть, арестовывали тех, кого и должны были арестовывать. Их освободили. И Тимошенко тоже. Но настоящих политзаключенных стало намного больше. Насколько я знаю, только в Харькове количество политзаключенных измеряется сотнями. По статье «сепаратизм». А это действительно политзаключенные, потому что новая украинская власть приравняла требование федерализации к сепаратизму. Даже когда человек просто высказывает несогласие с политикой властей - он уже «бытовой сепаратист».
3. КТО УКРАЛ БОЛЬШЕ
- Одно из основных требований – воров из власти!
- Одних прогнали, другие пришли. Вообще-то совсем уж по-другому нигде не бывает. В любой стране. Но на Украине это приобрело совсем уж цирковой вид. Одно дело, когда воры есть и власть с этим борется. А другое, когда власть сама состоит из воров и даже не скрывает этого. Вы посмотрите выступления украинских редставителей на ток-шоу в России – им говорят: ваша власть ворует. Они – так предыдущая же тоже воровала. Просто спорят кто украл больше – Порошенко или Янукович.
Баррикады на улице Грушевского в Киеве. ФОТО Максим ЛЮКОВ
4. ЯНУКОВИЧ ДЕЛАЛ ТО ЖЕ САМОЕ, НО ХИТРЕЕ
- Еще кричали о выходе из-под опеки России. Вышли?
- Под опекой России Украина вообще-то и не была. Даже Янукович не собирался отказываться от соглашения об Ассоциации с Евросоюзом. Просто хотел условий лучше. Торговался. Сначала поехал к Путину за кредитом в 15 миллиардов долларов. А потом, думал, что и Евросоюз тоже выдаст такой же кредит в 15 миллиардов. Тогда он и подпишет соглашение об Ассоциации. Янукович при этом не кривил душой. Он считал, что магистральный путь Украины - в Европу. А Россия его должна только оплачивать.
5. ВОЙНА - ТОЖЕ НА ИХ СОВЕСТИ
- Майдан требовал не бить митингующих и не стрелять в мирный народ.
- «Беркут» по майдану боевыми патронами и не стрелял. Наоборот - боевики майдана стреляли по милиции. Жгли «беркутовцев». А по мирному народу теперь в Донбассе бьют из пушек. Только со стороны украинских силовиков на войне в Донбасе официально погибло 10 тысяч человек, а сколько жертв среди ополченцев и мирных жителей - сейчас даже трудно посчитать. Миллионы людей стали беженцами. Это все - тоже плоды майдана. Стоил ли он таких жертв?
ВОПРОС РЕБРОМ
А что с этого России?
Валерий СОЛОВЕЙ, Зав кафедрой общественных связей МГИМО, доктор исторических наук, профессор:
- Как это не парадоксально звучит, но России Майдан принес больше плюсов. В чем они заключаются. Во первых-общество получило мощную прививку от цветных революций. В 2014-2015 годах градус радикализации в нашей стране заметно снизился. Даже не смотря на экономический кризис, глядя на хаос в соседней Украине, люди боятся как бы не стало еще хуже.
Второй момент, конечно, присоединение Крыма. Для России это стало уникальной возможностью консолидации нации. Кроме геополитического значения полуостров всегда занимал очень важное место в русской культуре. Ведь «Севастопольские рассказы» написал Лев Толстой, а не Тарас Шевченко. После референдума о вхождении в Россию, один мой хороший знакомый, бизнесмен и очень прагматичный человек, был в Крыму. По его словам, такого количества счастливых людей, он никогда не видел.
Из минусов, конечно, можно в первую очередь, назвать санкции. Но нужно понимать, что нынешние трудности в экономике, это в большей степени падение цен на нефть. Санкции, безусловно, вредят. Это и отсутствие возможности получать на Западе дешевые кредиты и ограничение доступа к зарубежным технологиям. Но даже, если бы не Майдан и присоединение Крыма, то экономического кризиса России все равно было не избежать. Он начался гораздо раньше.
